Новости форума
2 июля 2019
Nat81 отвечает в теме «Мораль: "Не стоит беременеть от соседа"»
14 июня 2018
AlexNN начинает тему «Повышение пенсионного возраста.»
6 мая 2018
Oxi отвечает в теме «Моя история с донором.»
21 января 2018
man начинает тему «Способ оплодотворения: "Рот в рот"»
30 ноября 2017
Anly отвечает в теме «Бредовая реклама на сайте»
26 ноября 2017
Lika отвечает в теме «Латексный колпачок»
26 ноября 2017
Lika отвечает в теме «Защитный договор возможен»
26 ноября 2017
Lika отвечает в теме «Клиника "Витанова"»

Защитный договор возможен

Защитный договор возможен
ученик
Сообщений: 10
Оффлайн
Договор защищающий спокойную жизнь семьи от вторжения донора спермы, и одновременно защищающий донора спермы от требования алиментов и т.п. - я считаю более чем возможен. В таком договоре просто не должно быть условий противорчащих законодательству. Такой договор может составить любой юрист с настоящим дипломом. "Договорное право" - в нашей стране никто не отменял.
ученик
Мужчина
Сообщений: 21
Москва
1104 дня назад
Читаем внимательно:
http://donorspermi.ru/forum/thread15.html

Любой договор между донором и женщиной оказывается нелегитимным, т.к. нарушает права ребенка.
Ребенок этот договор не подписывал и любой суд, в итоге, принимает решение защищая права ребенка!
35/190/85/карие/русые/Москваhttp://www.babymake.ru/baby@babymake.ru
ученик
Сообщений: 10
Оффлайн
Привожу один пример.
Где в законе сказано что обязанность обеспечить режим "анонимности донора спермы" может возлагаться только на мед_клинику. А если эти обязательства добровольно и по договору примут на себя будущие родители ребёнка - муж и жена. А за несоблюдения режима анонимности - может быть такой штраф по договору, что мама не горюй. Как видите ребенок здесь ни при чём. Невыполнили режим - получайте штраф.
Я просто хочу сказать, что таких превентивных обязательств может быть масса (для обеих сторон), хитрый юрист может составит договор круче чем вы можете себе предствить.
ученик
Мужчина
Сообщений: 21
Москва
1104 дня назад
Asfar (черкес, истинный ариец):

Я просто хочу сказать, что таких превентивных обязательств может быть масса (для обеих сторон), хитрый юрист может составит договор круче чем вы можете себе предствить.
smile
Суд в любом случае на стороне матери и ребенка. Как не крути :)

Семейный кодекс РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ
Раздел IV. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РОДИТЕЛЕЙ И ДЕТЕЙ
Глава 10. УСТАНОВЛЕНИЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ


Статья 49. Установление отцовства в судебном порядке
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.

Статья 50. Установление судом факта признания отцовства
В случае смерти лица, которое признавало себя отцом ребенка, но не состояло в браке с матерью ребенка, факт признания им отцовства может быть установлен в судебном порядке по правилам, установленным гражданским процессуальным законодательством.

Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)
ч.3. Супруг, давший в порядке, установленном законом, согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства.
Супруги, давшие согласие на имплантацию эмбриона другой женщине, а также суррогатная мать (часть вторая пункта 4 статьи 51 настоящего Кодекса) не вправе при оспаривании материнства и отцовства после совершения записи родителей в книге записей рождений ссылаться на эти обстоятельства.

Права ребенка описаны тут: Глава 11. ПРАВА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ

Итого: любая женщина, рожая от донора, как и любой донор вправе подать на установление отцовства и алименты в судебном порядке.
Любой договор между женщиной и донором будет являться фиктивным, т.к. априори будет противоречить вышеперечисленным статьям семейного кодекса РФ
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 июня 2013 в 17:33)
35/190/85/карие/русые/Москваhttp://www.babymake.ru/baby@babymake.ru
ученик
Сообщений: 10
Оффлайн
Запреты в законе не должны ослеплять нас настолько, что мы теряем способность думать и не видим другой дороги. Защита прав донора и защита прав ребёнка имеют разную законную основу. Запрет нарушать права ребёнка не отменяет запрета нарушать права человека (стороны какого-либо договора). Я говорю о том, что правильный - превентивный договор может удержать к примеру родителей от нарушения данных ими обязательств. При этом я не говорю будто "факт отцовства" не может быть установлен судом и т.д. Если родители будут принуждены должным образом выполнять добровольно принятые на себя договорные обязательства, то обращаться в суд будет просто некому и незачем. Никто не предлагает ущемлять какого-либо ребёнка. Речь идет о том чтобы надлежащим договором предусмотреть, что все эти права ребёнка исполнялись за счёт тех лиц, которые были инициаторами и отвественными за решение о его рождении (понятно, что донор спермы к таковым не относиться).
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 июня 2013 в 18:10)
ученик
Мужчина
Сообщений: 21
Москва
1104 дня назад
Asfar (черкес, истинный ариец):

Защита прав донора и защита прав ребёнка имеют разную законную основу. Запрет нарушать права ребёнка не отменяет запрета нарушать права человека (стороны какого-либо человека).

Если хотите, чтобы всё было "по закону" и вы хотите быть юридически защищены, то вам только 1 дорога: анонимно только через клинику!
Если вы хотите быть частным донором, то любой договор с любыми штрафными санкциями окажется нелигитимным, т.к. он нарушает закон.
Как вы этого не понимаете?

Или есть ещё 1 вариант: вы виртуально договариваетесь с женщиной, набираете дома сперму в шприц, или контейнер, который оставляете в условном месте и сообщаете ей это место (например по e-mail). Тогда она Вас просто не сможет найти. Но тут возникает другой вопрос: пойдёт ли женщина на это? Скорее всего не пойдёт, т.к. она не знает чья это сперма и безопасна ли она.

И вариант 2: с женщиной договаривается Ваш друг, как будто он донор спермы. Но на встречу он приносит Вашу сперму.
В случае беременности женщина Вас не видела и не знает, а если она подаст в суд на установление отцовства на Вашего друга, то он не отец и любая экспертиза это докажет.
А от дачи показаний против самого себя любой человек может отказаться согласно Ст. 51 Конституции РФ.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 июня 2013 в 22:06)
35/190/85/карие/русые/Москваhttp://www.babymake.ru/baby@babymake.ru
ученик
Сообщений: 10
Оффлайн
Вот Вы уже сами предложи один вариант обеспечения режима "анонимности" - их может быть десятки вариантов, правда Вы впали в некоторую крайность с тайными ячейками и т.д..
Скажите, согласно какого пункта закона Вы уверены, будто клиника имеет право принять на себя обязательство обеспечить "анонимность для донора", а вот женщина-будущая мать и её законный муж не могут принять на себя аналогичное обязательство.
ученик
Мужчина
Сообщений: 21
Москва
1104 дня назад
Asfar (черкес, истинный ариец):

Скажите, согласно какого пункта закона Вы уверены, будто клиника имеет право принять на себя обязательство обеспечить "анонимность для донора", а вот женщина-будущая мать и её законный муж не могут принять на себя аналогичное обязательство.
Любая клиника действует на основании:
Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

а конкретно:
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
Статья 55. Применение вспомогательных репродуктивных технологий

Клиника, конечно, тоже может нарушить закон и раскрыть данные донора, однако это грозит ей судебными разбирательствами, отзывом лицензии, и ни одна клиника на это не пойдёт. Тем более, что любой суд в этом случае примет сторону клиента (донора спермы).
При этом, если донор и женщина будут договариваться напрямую, то их отношения данный закон не касается, т.к. это отношения двух частных лиц, а не отношения клиники и пациента.
35/190/85/карие/русые/Москваhttp://www.babymake.ru/baby@babymake.ru
ученик
Сообщений: 10
Оффлайн
У нас федеральных законов входящих в "законодательство" - очень много. Если какой-то выбранный Вами закон просто не касается предлагаемого мною договора - этот прискорбный факт ничего не доказывает.
Изначально, я считал понятным, что веду речь о возможности заключения договора именно между донором (с одной стороны) и жещиной-будущей мамой и её законным мужем (с другой стороны). Участие в этом договоре клиники мне в голову не приходило (за ненадобностью её участия в некоторых простых случаях).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 июня 2013 в 08:46)
ученик
box53
Сообщений: 22
Сочи
1417 дней назад
Asfar, читайте Семейный кодекс - там все написано.
Ни какой анонимности от "женщины и ее мужа" вы не получите, ибо "женщина и ее муж" сами могут являться истцами по делу.
Так как? истцы сами от себя обеспечивают анонимность? ню-ню...

И еще советую запомнить как "Отче наш" - договорные отношения, противоречащие в своей основе или отдельных частях законодательству РФ (в нашем случае - СК РФ) являются ничтожными (недействительными с момента заключения таких отношений. Это ГК РФ.
Поэтому все ваши экзерсисы (типа "Речь идет о том чтобы надлежащим договором предусмотреть, что все эти права ребёнка исполнялись за счёт тех лиц, которые были инициаторами и отвественными за решение о его рождении (понятно, что донор спермы к таковым не относиться" - в части решить вопрос конфиденциальности и отсутствия претензий полюбовно изначально обречены на крах.
Мужчина правильно вам все написал - не стоит упираться рогом, а советую вам послушать и почитать в этой сфере, если знаний не хватает.
И вместо того, чтобы вольно трактовать закон, лучше почитайте судебную практику по этому вопросу - очень, знаете ли, помогает понять причины и следствия...
проходите - есть более подробнрая информация. http://baby-ru.okis.ru/
ученик
Сообщений: 10
Оффлайн
Странно, вроде у Вас три высших образования, а кажись с логикой у Вас проблемы.
Вы пишите мне - "Так как? истцы сами от себя обеспечивают анонимность? ню-ню..."
А если мед-клиника или один из мед-сотрудников, захотят подать в государственный суд на всех Вас какой-нибудь мелко-корыстный иск (на донора, женщину и её мужа), и в результате все в суде от секретарши до председателя суда (а с ними и полгорода) и куча адвокатов будут знать о том, кто био-отец и т.д., то в этом случае истец (клиника) (по Вашей логике) - тоже может законно и безнаказанно игнорировать взятые на себя обязательства по обеспечению "анонимности" ? Тогда такой хвалёной "анонимности клиники" грош цена, и тут Вы сами себе противоречите рекламируя таковую.
ученик
Мужчина
Сообщений: 21
Москва
1104 дня назад
Asfar:

А если мед-клиника или один из мед-сотрудников, захотят подать в государственный суд на всех Вас какой-нибудь мелко-корыстный иск (на донора, женщину и её мужа), и в результате все в суде... будут знать о том, кто био-отец и т.д., то в этом случае истец (клиника) (по Вашей логике) - тоже может законно и безнаказанно игнорировать взятые на себя обязательства по обеспечению "анонимности" ?

1) В суд на Вас (донора, или женщину) может подать только клиника, но никак не один из её сотрудников.
2) Я не вижу ни одной причины, по которой клиника может подать в суд на кого-либо, т.к. это клиника предоставляет услуги Вам, а не вы клинике.
С той же вероятностью на Вас может в суд подать булочная, в которой вы хлеб покупаете :)
3) Даже если предположить, что в суд подаёт клиника, ни один судья не вправе требовать от клиники и её сотрудников нарушения закона, в частности о разглашении данных донора, т.к. это противоречит УПК РФ (не путайте с УК РФ).
4) Если же клиника в ходе какого либо разбирательства всё же нарушит закон, то вы (донор, или мать ребенка) вправе подать на клинику в суд и потребовать моральной компенсации (ну пару тройку лямов р. Жили бы в USA, то просили бы столько же $)

Так что все ваши доводы по поводу договора между донором и женщиной - безосновательны, и основаны лишь на ваших мечтах, а не на законах РФ!
35/190/85/карие/русые/Москваhttp://www.babymake.ru/baby@babymake.ru
ученик
Сообщений: 10
Оффлайн
Вы такой же юрист-самоучка (как и я) - пока что у Вас получилось четыре явно ошибочных аргумента.
Касательно 1-го. Запомните - в суд имеет право подать иск любое дееспособное лицо, причём на кого угодно. То что содежащиеся в иске требования могут быть значительно позже (уже в ходе судебного процесса) будут признаны к примеру спорными, ошибочными, надуманными и т.п., не означает что иск не может быть подан, и что он не будет принят к рассмотрению. В гражданском суде принимаются "к рассмотрению" практически все иски, за исключением тех, где истец забыл поставить свою подпись. Надобно знать, что и у клиники тоже есть "право на судебную защиту".
Касательно 2-го. То что Вы не видите причину для подачи иска - Во-первых - ничего не доказывает (у Вас просто фантазии меньше чем у истцов - см.судебную практику). Во - вторых причина иска может быть как обоснованной, или может быть позже признанной ошибочной, но тайна-то уже будет раскрыта.
Касательно 3-го. Вы правы, суд действительно не будет требовать от клиники что-то нарушить, так как в исковом заявлении - клиника будет "истцом", а другая сторона (донор, роженица и её муж) будут открыто указаны в качестве "ответчиков". Ни один суд не вправе запретить клинике защищать свои права в суде. А защищать права можно только путем подачи "иска". Сам иск и будет грубым нарушением анонимности, но попробуйте кому-то запретить защищать себя в суде !
Касательно 4-го. Просто невозможно привлечь "юридическое лицо" - клинику к какой-либо уголовной ответственности за подачу иска в суд на своих обидчиков (ответчиков). В деятельности по цивилизованной самозащите в суде нельзя применить ни УК ни УПК РФ, тут действует ГПК РФ.
ученик
box53
Сообщений: 22
Сочи
1417 дней назад
Asfar:

Странно, вроде у Вас три высших образования, а кажись с логикой у Вас проблемы.
Вы пишите мне - "Так как? истцы сами от себя обеспечивают анонимность? ню-ню..."
А если мед-клиника или один из мед-сотрудников, захотят подать в государственный суд на всех Вас какой-нибудь мелко-корыстный иск (на донора, женщину и её мужа), и в результате все в суде от секретарши до председателя суда (а с ними и полгорода) и куча адвокатов будут знать о том, кто био-отец и т.д., то в этом случае истец (клиника) (по Вашей логике) - тоже может законно и безнаказанно игнорировать взятые на себя обязательства по обеспечению "анонимности" ? Тогда такой хвалёной "анонимности клиники" грош цена, и тут Вы сами себе противоречите рекламируя таковую.

Смешались в кучу кони, люди...

Вы, уважаемый, как-то перескакиваете с одной темы на другую.
Вы помните, в тему чего я излагал доводы? не помните? Напоминаю: в тему того, что заинтересованные лица в отношениях донор- конечный потребитель (имеющий ПРАВО подать в суд на ДОНОРА лично НА АЛИМЕНТЫ) есть непосредственно ПОТРЕБИТЕЛЬ УСЛУГИ.
и, естественно, сам от себя ПОТРЕБИТЕЛЬ УСЛУГИ (а именно он имеет право подать на взыскание алиментов) анонимность не соблюдает априори (изначально).
Поэтому, указывая в ДОГОВОРЕ (в любом договоре) свои личные данные (паспорт, место жительства, ФИО и прочее) ВЫ САМИ себе заранее подписываете "приговор" для суда - для вынесения решения о взыскании алиментов. Даже адресок указываете.))))) Мило...
ПОТРЕБИТЕЛЮ услуги остается только составить исковое заявление (или заявление на выдачу судебного приказа) в мировой суд по месту вашей регистрации или факт. пребывания (или по месту жительства истца, если место вашего пребывания установить затруднительно/невозможно).... и... вуаля! выносится решение о взыскании алиментов))))
Потому что есть Закон:
СК РФ ст 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Обратите внимание: в этой статье ни где не написано про ДОНОРОВ СПЕРМЫ. А значит для Закона нет понимания что вы - "донор спермы". Для закона вы - РОДИТЕЛЬ. А значит как родитель должны платить алименты на бебика.

На счет подачи иска клиникой...
А вы уточните, что это за "мелко-корыстный" иск такой?
Придумайте примерчик иска, в котором лицо, сдающее биоматериал может выступать ответчиком пот иску, с обязательным раскрытием сведений медицинской тайны? А ну-ка напрягитесь и выдайте нам на-гора такой пример иска- мне самому лень думать за вашу фантазию.
А еще про закрытые судебные заседания слышали когда-нибудь? про тайну судебного заседания при наличии ограничений на информацию, рассматриваемую судом.
Эдак по сведениям, касающимся гостайны и заседания проводить нельзя - все всё увидят и всем всё расскажуть... ай-яй-яй...
А уж про судейскую и адвокатскую этику вы наверно совсем ни сном, ни духом... верно?

кроме того, не забывайте, при иске клиники ко мне или любому на этом сайте, вызов ПОТРЕБИТЕЛЯ УСЛУГИ в суд практически невозможен: клиника будет Истцом, а я, например, Ответчиком. Клиника может ходатайствовать в суд. заседании о вызове в качестве свидетеля ПОДУЧАТЕЛЯ УСЛУГИ, но в этом случае допрос может проводиться (и будет проводиться ) без раскрытия информации. Способов для этого - предостаточно.

Учите матчасть.
И что не надо ля-ля...
Редактировалось: 3 раза (Последний: 16 июля 2013 в 11:07)
проходите - есть более подробнрая информация. http://baby-ru.okis.ru/
новичок
Тёмио
Сообщений: 5
Москва
1844 дня назад
Мужчина:
Если хотите, чтобы всё было "по закону" и вы хотите быть юридически защищены, то вам только 1 дорога: анонимно только через клинику!
Если вы хотите быть частным донором, то любой договор с любыми штрафными санкциями окажется нелигитимным, т.к. он нарушает закон.
Как вы этого не понимаете?
Всё правильно. Увы, этого порой не понимают даже профессиональные юристы (я таковым не являюсь, но, тем не менее, юридически грамотен). Вот, например, что ответил человек, считающий себя профессионалом.
Вопрос: "Подскажите пож-та, возможно ли юридически оформить отказ от отцовства, если донор спермы - знакомый?
В одной из веток форума, я прочитала рекомендацию, что один из способов - оформить его при клинике ЭКО в качестве донора с условием, что биоматериал будет использован единоразово. В этом случае донор проходит проверку около 6 месяцев. Есть ли еще какие-либо варианты защитить себя от возможных юридических прав со стороны донора в будущем, если он является моим знакомым? Или анонимный донор = единственный путь? Спасибо!
"

Ответ: "Согласно Приказу Минздрава РФ от 26.02.2003 г. № 67 «О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия» доноры предоставляют свою сперму другим лицам для преодоления бесплодия и не берут на себя родительские обязанности по отношению к будущему ребенку.
...
Таким образом, женщина, родившая ребенка в результате искусственного оплодотворения, и донор не вступают друг с другом в какие-либо правоотношения, в связи с чем положения ст. 49 Семейного кодекса Российской Федерации об установлении отцовства в судебном порядке к данным случаям неприменимы и такой донор не может быть признан отцом ребенка, зачатого с применением ВРТ, и следовательно не требуется оформления отказа от отцовства
".

Во-первых, данный документ к настоящему времени утратил силу, а действует Приказ Минздрава России от 30.08.2012 № 107н "О порядке использования вспомогательных репродуктивных технологий, противопоказаниях и ограничениях к их применению", в котором не содержится подобной нормы. Во-вторых, необходимо знать, что в соответствии с Конституцией Российской Федерации (часть 2 статьи 4, пункт ж) статьи 72 и часть 2 статьи 76) нормативные правовые акты органов исполнительной власти не могут противоречить федеральным законам. А так как статья 49 Семейного кодекса допускает установление отцовства в судебном порядке по исковому заявлению одного родителя и вопреки волеизъявлению другого родителя, притом независимо от того, как и при каких обстоятельствах то или иное лицо стало биологическим отцом ребёнка, тот пункт Приказа Минздрава противоречил Семейному кодексу, поэтому не мог применяться, зато мог быть признан Верховным Судом недействующим в порядке главы 24 ГПК России, если бы кто-то его оспорил. Следовательно, ответ консультанта считаю ошибочным и именно что "анонимный донор = единственный путь". Если кто со мной не согласен, напишите, пожалуйста, своё мнение, естественно, обосновав его.

Мужчина:
Или есть ещё 1 вариант: вы виртуально договариваетесь с женщиной, набираете дома сперму в шприц, или контейнер, который оставляете в условном месте и сообщаете ей это место (например по e-mail). Тогда она Вас просто не сможет найти. Но тут возникает другой вопрос: пойдёт ли женщина на это? Скорее всего не пойдёт, т.к. она не знает чья это сперма и безопасна ли она
Вы, наверное, имели ввиду, что предполагаемая женщина не знакома с данным мужчиной. Тогда да.

Мужчина:
А от дачи показаний против самого себя любой человек может отказаться согласно Ст. 51 Конституции РФ
Это, конечно, так, но раз в судебных делах об установлении отцовства всё решается на основании заключения генетической экспертизы, а отказ от таковой расценивается, как доказательство факта, ради которого она назначалась, данная статья Конституции вряд ли чем-то поможет.Добавлено спустя 16 минут
Мужчина:
Клиника, конечно, тоже может нарушить закон и раскрыть данные донора, однако это грозит ей судебными разбирательствами, отзывом лицензии, и ни одна клиника на это не пойдёт. Тем более, что любой суд в этом случае примет сторону клиента (донора спермы).
При этом, если донор и женщина будут договариваться напрямую, то их отношения данный закон не касается, т.к. это отношения двух частных лиц, а не отношения клиники и пациента.
Всё так, но только если будет доказано, что клиника раскрыла данные донора. А это порой бывает не то, что сложно, а даже невозможно. Не думаю, однако, что даже заведомо зная, что "не докажут", клиника станет раскрывать данные донора, так как если о ней поползёт подобный слух среди пациентов, она очень быстро потеряет репутацию, что ей крайне невыгодно.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.